Pas fâché, les enfants, pas fâché. Seulement un peu meurtri de cette ... empoignade virile dont je n'ai peut être plus l'âge (has been ?).
J'aurais aimé en parler de vive voix, mais je comprends vos réticences. Vous n'avez pas à me faire confiance a priori, je le sais bien, et c'est pourtant cela qui meurtrit. Pas grave.
q;o)

Salut à tous, je suis nouveau sur le réseau et j'y suis depuis quelque temps les échanges de point de vue animés. Je suis assez d'accord avec lagavullin (quoique personnellement je prefere le talisker) nos bonnes vieilles associations d'ancien, AEN mais aussi AOVC devraient certainement se recentrer sur un lobbying (non ce mot ne doit pas etre tabou) plus actif pour défendre les interets des militaires et des marins (et pas seulement nos bulletin de solde qui sont tout de meme assez honnetes). Cependant j'entre dans le débat pour hurler ma joie d'avoir lu dans var matin les mises en examen de quelques haut responsable de la DCN (Direction de la Chienlie Navale). Enfin les responsables d'une bonne partie de nos malheurs vont se retrouver devant leurs responsabilités!!! Pour éviter de briser les illusions de Fox, je dirai que cette page tournée on pourra peut etre repartir sur des bonnes bases et tenir notre rang sur des canottes à peu près capable de flotter et de se battre. (mais y a du boulot)

Bravo à Fox, car ce n'est pas parceque l'on critique qu'on aime pas ce métier: je dirais même plus c'est parce que j'ai adoré ce métier que je le critique: qui bene amat... Donc allez-y, réussissez votre concours, donnez vous à fond et de toute façon, pendant vos premières années essayez d'apprendre votre métier de votre mieux! cela dit, gardez votre esprit critique pour discerner ce qu'il y a de mieux à faire pour servir au mieux votre pays là où vous êtes! Je ne crois pas avoir lu sur ce forum la moindre ligne dénigrant le fonds de ce métier. Désolé pour Phil qui s'est mis tout seul sur le dos la responsabilité de défendre les 400 autres amiraux! Ce n'est pas ce qu'on lui demande et je sais qu'il a fait son devoir comme d'autres car ce n'est pas au grade de CV que l'on peut tout changer: au mieux peut-on bien conseiller les amiraux avec qui l'on bosse. C'est à ces copains qui ont eu quelques responsabilités que Phil peut éventuellement s'adresser, car ce qui nous manque peut-être c'est une association d'anciens capable de plus de lobbying que ne peut le faire l'AEN empétrée dans des discussions terre à terre et stériles (du genre faut-il que nous intégrions les non AEN dans l'AEN: fallait y penser!)
Désolé BOULINMAN pour ce hoquet d'avancement, mais j'ai enfin compris pourquoi j'avais réussi à faire partie des 25% d'heureux élus au grade de CV(selon chiffres Phil), c'est pour la particule... Comme j'y suis pour rien à titre personnel, me voilà dégagé de tout risque d'enflure de cheville...Au fait, les pétunias c'est encore la saison? à Toulon ce doit être le mimosa!

Ah, Choc de génération, susceptibilité des donneurs de leçon (Heureux qui comme ... à fait un beau voyage ...est revenu près des siens etc ...) contre franc parler des acteurs actuels et montants...
Ce que nous ferons dépendra, cher Mr Phil, de la formation et de l'expérience des "je-sais-tout-sur-tout-garde-à-vous-et-taisez-vous". Sera-ce meilleur, nos successeurs jugeront ...
Sans rancune, Mr Phil, sans rancune... et respect mutuel SVP, si tant est que l'on soit encore entre gentlemen, c'est ce qu'on nous apprenais à la Baille, dialogue et négociation, Mr Phil, ouverture d'esprit aussi, Mr Phil, Il n'y a pas que le moule Mr Phil,
Au plaisir Mr Phil
Et Bravo Mr Lagavulin
P.S. (je n'ai pas trouvé de géranium, lire "pétunias")

WAOU Phil... Very impressed ! If everybody could think like you do... Congratulations.

Je souhaite en effet vivement que tous, ici, vous viviez mieux la crise actuelle: Qui aurait dit à notre
Marine de 1919, épuisée et vieillie, qu'un peu plus tard un Georges Leygues viendrait.. Hélas, 39-45
a achevé ce que 14-18 n'avait pas fini.. Là encore, renaissance, à partir de 1960, à peine, et, las, trop
courte, car nos politiques oublient trop vite l'histoire qui bégaie, les menaces qui changent; mais
menaces toujours.. Donc faire face, bien sûr, et leur répéter tous les jours qu'il ne faut pas trop tôt
engranger les bénéfices de la paix.. Elle ne figure pas parmi les "avantages acquis", la paix, elle se
gagne, et pas seulement à l'ONU, à NY... On peut le regretter, mais c'est un fait ! Les réels bénéfices
de la paix, ce sont les capacités de production humaines, intellectuelles et économiques du pays,
retrouvées et développées chaque jour, et ne devraient pas être une part du budget considérée
comme variable d'ajustement de telle ou telle politique. Car un jour, on devra payer bien plus cher en
hommes ET en monnaie (cf 39-45).

Quel commandant se voit il offrir la possibilité de rendre compte de ce qui ne va pas ? Tous,
Lagavulin, tous. Il faut oser le faire, quitte à choisir avec soin son interlocuteur. Mais oser d'abord, il
y a des discussions viriles, voire des accrochages qui sont sans conséquences importantes, parce que
votre interlocuteur sait vos arguments qui ne sont pas faux. Quant à la notation, un seul sur deux
sera bien noté dites vous ? C'est une proportion quasi idyllique, Lagavulin ! Soyons réalistes: Sur 100
officiers de la Baille, EN ou EMF, quarante seront CF, vingt cinq seront CV, huit à dix accèderont
aux étoiles, la majorité de justesse, dont trois ou quatre feront carrière d'OG, pour quelque(s) (cela
commence à un...) année(s) très courtes, un au mieux accèdera à cinq étoiles.. Rappelons tout de
même que le CV chef de Division a théoriquement rang de Commodore (une étoile, encore visible
sur la marque de Chef de Division), grade supprimé chez nous voici ... un certain temps, mais qui
existe encore chez nos voisins. Recherche de la "discrétion" des militaires ?

"Emulation" ? Doit on pour autant massacrer ses petits cos, ses "concurrents" ? Je ne le crois pas,
j'en suis même sûr, même si cette race particulière de massacreurs existe: il y a toujours un crocodile
dans le marigot, et des requins devant le lagon...Les identifier dès que possible, et d'en tenir écarté ?
Pas facile.. J'en ai connu trois, que je ne citerai pas, par pure charité chrétienne. On s'en relève, meurtri, mais on s'en relève. Doit on, pour faire
"carrière", passer son temps à épier ses petits cos pour déceler leurs faiblesses et s'en servir, pour se
faire plaindre à tort et à son propre profit ? Horreur de ce type de carrière, si peu conforme à l'idéal
du marin, et du peu d'humanité de ces gens là.... Cela existe pourtant, et ne soyons pas naïfs au point
de croire que tous les bordaches arriveront "là haut" : il y a des énarques qui ne terminent au mieux
que sous préfet dans un département perdu... Mais arriver au prix de son âme, non, non et non !
Comme vous le disiez, il faut se regarder dans la glace tous les matins. Certains sont capables de le
faire sans dégoût devant une image d'horreur. Moi pas, vous non plus.

Petit mais efficace ? Non, si on fait petit, on sera TOUJOURS avec un budget insuffisant, et on ne
POURRA PAS être efficaces. Il faut viser grand. Nous sommes la seule puissance avec les States à
avoir un vrai groupe aéronaval, mais un seul, et de justesse, contre treize de l'autre côté de la
"rivière"... Pourquoi ne pas essayer d'en avoir deux, avec de la marge, à la mesure de la politique
étrangère que l'on prétend mener, à la mesure de ce qu'essaient de faire nos voisins du nord ? Il faut
faire comprendre à nos diplomates que la diplomatie sans la force, c'est Munich tous les jours, ou au
mieux la SDN à Genève... On glose, on parle, et ...so what ? On a eu une compagnie de RIMA
bloquée, inutile et humiliée en Asie, ce qui fait désordre ! Elle est arrivée en deux jours de Transall,
épuisants, alors que le soir même de son arrivée, un quadriréacteur de l'Armée de l'Air se pose au
même endroit ... avec du FRET. Gloser, cela nourrit (très bien) quelques diplomates, mais pas du
tout la France, ni son renom.

Corps replié sur lui même ? Oui, et non. Oui, en ce sens qu'on ne vit pas impunément dans ce monde
dur et exigeant qu'est la vie en mer sans en garder quelques travers et quelques exigences vis à vis
des terriens rencontrés, qui déçoivent parfois, pour ne pas dire plus... Et non, parce qu'on bénéficie
encore d'un préjugé favorable par rapport à bcp de nos petits cos, vous en êtes vous même la preuve:
On bosse vraiment, on n'est pas a priori forcément inintelligents, on a appris à être disponibles, toutes
qualités appréciées dans le civil, je crois. Et, comme vous le dites, la méthode, cela marche ...

Ne vous occuppez pas des critiques, et faites ce que vous avez envie de faire. Je suis entré dans la Marine sans savoir autre chose d'elle que la liste, par coeur, des batiments passés présents et à venir, et des types d'aéronefs.; Point final. J'y ai trouvé bcp de bonheur, parfois des difficultés amères. MAis peu importe. J'ai adoré mon métier. Que vous soyez aussi dans ce cas, François...

Constatation amère et dépitée d'un jeune qui aimerait pourtant etre à votre place. J'entre l'an prochain en sup, zut de zut, ne bousillez pas tout!...
Encore un grand bravo à Monsieur Phil, j'espère surtout qu'il n'est pas seul, et je sais meme que non. J'ai encore confiance dans cette grande institution et les critiques amères que vont déclencher mon message ne me feront pas changer d'avis. Je connais des personnes dans la marine qui ont une motivation à faire palir bcp de pères de familles; ce sont des personnes comme eux qui feront avancer les choses. Merci d'avance !
En attendant, les mili apprennent la cyber-contestation, et ce n'est pas de la tarte... chaud devant!!!
Allez, je vous souhaite bonne mer et bon vent. j'espère surtout que mon message ne vexera personne, je suis motivé, moi, et j'y crois. Vous me direz que c'est le style du type-qui-n'a-pas-vu-que-la-marine-avait-changé... faux, mais je continue à y croire.
Bravo à tous et bon courage dans l'adversité !

conaissance

Dialogue impossible stop Je cesse la veille sur ce sujet stop Pour cause Botte en touche des "has been" Stop Dommage Stop Mais insolence a ses limites Jeunes gens Stop On verra si vous faites mieux stop

Cher Mr Lagavulin, Re-encore merci et bravo, j'adhère à 1000 % à votre point de vue et me propose de fonder le "Lagavulin Fan club" dénonçant langue de bois et brassage d'air inutile !!!
Vigilance et modernité , Out et "has been" le carnet d'adresse des "bien formatés dans le moule" AEN, Moi aussi j'ai envie d'aller voir ce fameux club de Toulon, mais discrètement, un pot de géranium sous le bras gauche, et une poussette simple (!!!Attention, le bébé portera un bonnet vert - repeat - vert)sur la droite.
PS / Confirmation de votre remarque quant à "l'émulation notation" : vu et constaté sur une frégate ...l'heureux bénéficiaire de l'époque (incompétent notoire, mais piston et particule) a depuis largement rétrogadé et porte un gallon de moins que la victime (Il y a quand même une justice, Dieu reconnaît les siens )

Profitez avant tout du temps présent: carpe diem! Mais restez vigilant. Pour Phil, je vous remercie de cette volonté de nous voir mieux vivre la crise que vous manifestez, mais il n'y a pas de meilleure façon de vivre une crise: il faut l'affronter et ne pas laisser croire qu'on peut baisser la garde. Soit on décide de réduire les crédits des armées et on fait petit mais efficace (en gros surveillance de la ZEE) et on revend PA et consorts (désolé pour Charpy) mais le risque de voir cette hypothèse se réaliser est faible! soit on fait l'effort qu'il faut pour assurer au PA une bonne escorte et les moyens pour tous de vivre à bord ou à terre correctement. Ce qui est irritant, c'est une demi-mesure soi-disant temporaire (par exemple conserver les crusaders pendant 20 ans de plus que prévu en attendant le rafale sans donner au rafale les moyens de se développer avec par exemple les crédits de maintien en survie des crusaders...Ou bien se lancer dans des programmes multipartites sans issues)Je ne crois pas que le gouvernement comprenne à quel point les choses sont graves si on lui laisse espérer que l'on pourra faire illusion. Mais il faut aussi que nous-mêmes nous ayions l'honêteté de transmettre officiellement ce qui ne va pas. Quel commandant de frégate se voit-il offrir la possibilité de rendre compte réellement de ce qui ne va pas sans risquer de mettre en jeu son avenir (ne soyons pas innocents: son choix sera vite fait). Et puis il faut être solidaire et soutenir ses ptits cos et ça aussi, ce n'est pas le pb du gouvernement mais plutôt de l'état d'esprit d'un corps que je trouve horriblement replié sur lui-même, maintenant que suis dans une nouvelle vie)! Je sais qu'il y a des gens qui croient que c'est de l'émulation quand on annonce à deux officiers de la même promo embarquant sur le même bateau que seul l'un d'entre eux sera bien noté...(je sais que ca s'est fait). Bon tout ça donne envie d'aller faire de la bouline au club de Toulon qui semble bien fréquenté avec pour se reconnaître un arrosoir dans la main droite et un jambon sous le bras gauche car à 45 ans on commence à avoir du mal à faire de loin la différence entre un oeillet et une marguerite...

Félicitations à l'heureuse Maman et compliments à l'heureux Papa.. de la part d'un grand père heureux

J'ai le plaisir de vous annoncer l'arrivée dans la famille de la petite dernière, la petite Valentine. L'accouchement aura été long comme un zérac mais elle prendra son quart comme les autres pour la prochaine tétée.
Salutations amicales à tous, à ceux qui sont restés dans le loft, à ceux qui y vont et bien sûr à tous les autres.

Votre amertume me fait peine, BoulinMan, j'aurais aimé vous aider en en parlant avec vous. L'annuaire AEN pourrait vous permettre de m'écrire de façon .. imperméable ?

Cher Mr Lagavulin, encore merci et bravo, j'adhère à 500 % à votre point de vue


1 - Cher Mr Phil, Me croyez vous naîf à ce point pour laisser en pâture à nos fières autorités, le plaisir d'al-quaïdaïser sans risque un adepte du parlé vrai sur le forum, (Rappel, j'ai ma bergèren adorée et des enfants, le chômage cela ferait mauvais genre n'est-ce pas ?)
2 - accord sur la fréquence avec Mr Vacs, nous on est encore d'active...
3 - dans "25 ans, midship-çà", E-mail en clair ... mais d'ici là on aura largement eu le temps de discuter à une bonne table.
4 - Pour Mr Vacs : Re-accord total sur votre 07/03 (sur les e-meil) Vous aussi , pas fou !!!(et comme moi, pas à la retraite sans doute), pour vivre bien restons discrets ... mais pas éteints .
5 - Re- pour Mr Phil : Oui je suis un être humain, Que valent mes critiques ?? Pas grand chose sans doute, mais pour moi, un accord avec ma conscience qui me permet de vivre et de ne pas avoir envie de me cracher de dégoût, le matin en me rasanr face à une glace avant d'aller écouter et appredre à appliquer dans cette enceinte lugubre la langue de bois qui semble être une spécialité du cru (c'est de là d'ailleurs que les mesures clownesques sur la revalorisation de la condition militaires sont sorties .. rien sur les retraites et pas plus pour le matériel ...Elections obligent, on cherche les voix .)
6 - Pour Miss electron : Re-merci , la famille a apprécié malgré le temps moyen.
Signé boulinman@marinenationale.fr

I'll do my best, Charpy..

Brillante nouvelle, les sue larguent enfin des bombes sur les talibans. Ils doivent bien s'eclater les gros la-bas!
Encore pas mal de vols avant d'en arriver la, mais... c'est ca qu'est bon, non?
La peche tout le monde, nous sommes debut mars et la NWT renait :enfin une bonne seance de ski nautique.
Ciao
Charpy, le bounceur qui en marre de se prendre des burnes par le LSO (That's the game!).
But no sweat Phil.

Oui, c'est cela la meilleure sensation: tenir la barre pour être prêt à contrer, sentir le bateau qui surfe sur la vague et veut partir à l'autoloffée...
Les frégates de Taiwan, et celles de Saoudie.. Nos ingénieurs se sont fait plaisir, mais en avons eu des retombées réelles ? Je n'en suis pas sûr.
Fiches ? Combien n'ont jamais dépassé ce stade ? Mais ce travail parfois un peu décourageant doit continuer. Quand j'étais jeune EV1, on m'a demandé de donner mon avis sur les aménagements de le Jeanne.. Je ne crois pas que toutes nos obs aient été prises en compte, mais c'est pourtant bien comme cela qu'il faudrait faire.

Je pense qu'il faut parler et écrire, et que la critique est un art difficile. Et si on ne peut effectivement donner son email sans risque, il va falloir aussi rappeler aux chefs que la meilleure façon de concevoir la frégate du 21° siècle pour remplacer les GLG vieillissantes c'est sans doute en plus de la fiche du CF qui s'y colle à EMM/Prog, de demander aux 500 (environ) CC+LV+MP+PM d'émettre chacun une idée... Se plaindre du manque de moyens ou d'esprit d'entreprise, c'est toujours difficile cf Cassandre et autres. Toutefois je me souviens d'un de mes chefs qui à l'époque avait 2* et quand j'avais 3/ presque tous neufs et que j'étais le midship de son état-major: si la loi ou le règlement vous semble inadapté faites une fiche contenant une contreproposition on ne pourra pas vous le reprocher. Je l'ai cru et ça a souvent marché, au moins tant qu'on ne parlait pas d'argent ou de budget... C'est quand on commence à décréter que certains sujets sont tabous que la situation devient grave. Il y a actuellement un fort décalage entre les souhaits de grandeur internationale de la France et les moyens qu'elle se donne pour les assouvir (l'armée n'est pas seule en danger) Lire que les choses vont mal est évidemment plus difficile à lire qu'un récit d'escale sous les cocotiers (qui déclenchera la jalousie...). Ce qu'a décidé le ministre je l'ai lu dans la presse et découvert à travers l'un des mails semble en effet prendre en compte les variations de condition de navigation réelles, mais ne va pas résoudre le fonds du pb: l'entretien et le renouvellement de la flotte. Pourquoi une La Fayette est-elle facturée (car on ne peut parler de prix lorsque personne ne connait le cout)trois fois le prix d'une frégate de surveillance à compétence quasimment identique (la furtivité quand la mission c'est d'assurer la présence et de montrer le pavillon ça se discute...)Ou alors pourquoi les FLF n'ont-elles pas l'équipement et les capacités des fameuses frégates de Taîwan (1€ à qui m'explique pourquoi il y a un DA de plus sur le modèle export: soit les Taîwannais sont trop cons et se sont faits refiler du matos inutile soit le chef machine de la FLF s'arrache les cheveux au poste de combat...) et pour trouver cet exemple il suffit d'ouvrir le Janes aux bonnes pages. Pour ce qui est de l'action des grands anciens: j'ai écouté des discours magnifiques de l'amiral LANXADE qui sont tenus dans l'enceinte restreinte du CHEAR ou de l'IHEDN (discrétion oblige je ne vous dirai pas si j'ai été auditeur de l'un ou l'autre...) mais qui sont destinés à un auditoire convaincu et restreint. Dommage!
Au fait c'est vrai qu'un bon coup de vent arrière quand on sent vibrer la coque du désir de s'embarquer au lof et qu'on la contre au dernier moment pour sentir tout ça surfer .... HUMMMM! c'est génial Eh ben les ptits gars je me suis payé ce plaisir en commandant un ptit bateau de la Royale et c'était ... gouleyant (Chut c'est un secret... quand on est en mer on est avant tout des marins sur la mer même si ma première révolte se tînt dans le bureau du Pape qui ne voulait pas admettre que pour moi être ingénieur n'arrivait que bien après officier et marin: pour lui faire plaisir j'ai quand même eu des bonnes notes en maths et un bon classement : nanannère enfin ça c'était pour partir en campagne... on ne se refait pas!)Au fait, Electronn darling, tu crois que c'est mieux dans la magistrature? Ecoute bien les infos!